内容行业的现实就是，爆款是非常态，非爆款才是常态。你的公司架构和整体战略如果只能依托在爆款上面，那整个逻辑就是不对的。对一家内容公司来讲，核心需要解决的是怎么能摆脱爆款的诅咒。
整理 | 刘丹
年轻人不再满足于单一消费体验，场景和互动成为新的需求。内容进入将线上线下的更多空间，成为产业与用户之间的纽带。
12月18日，笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦与知乎联合创始人张亮在三声2019第四届中国新文娱·新消费年度峰会上展开对谈，以笑果文化为切入点，探讨内容公司与年轻人新消费场景的连接。
笑果文化不想被认为是一家综艺公司。2017年推出《吐槽大会》后，笑果文化以线上节目为流量入口，在推广脱口秀文化、激活线下演出的同时，也在逐步培养用户对喜剧内容的消费习惯。贺晓曦表示，“我们一直把自己理解成给年轻人提供喜剧消费产品的公司，喜剧就是我们的产品。”
“年轻人想要开心，他们看重的是在某个场景和时间段内获得的体验，以及这种体验赋予他们的标签。”瞄准年轻人对“开心”的需求，笑果文化摆脱综艺节目“爆款诅咒”的方法是布局脱口秀全产业链上下游的发展。今年，笑果在推出线上综艺节目的同时，也在线下利用小程序作为中转私域流量的平台，让脱口秀进入更多场景，激发出对B端的价值。
“爆款”往往离不开平台优势，内容公司如果依赖于这种优势，最后很有可能成为平台的“外包公司”。“爆款诅咒”在于，“非爆款”才是内容行业的常态。张亮认为，在这个无限竞争的跑道上，对于内容公司来说，重要的是持续输出内容的能力和与用户交流对接的能力，“品牌就是一种声音，而卖的商品就是这种声音的衍生品。”
喜剧是产品，其价值又不仅限于产品。三声获悉，笑果文化已经收到了世界三大喜剧节之一，墨尔本喜剧节组委会的官方邀请，将作为华语地区独家战略合作伙伴承办首个“华语喜剧周”板块。在贺晓曦看来，这是喜剧代表中国青年文化的文化输出，“喜剧能连接一切！”
以下是对谈内容整理：
01 | “喜剧+”连接新消费
张亮：通常来讲，大家提到笑果文化想到的就是综艺节目，你怎么看喜剧和新消费的连接？
贺晓曦：可能大家会觉得笑果是一家综艺公司或者内容公司，但我们一直把自己理解成给年轻人提供喜剧消费产品的公司，喜剧就是我们的产品。
做喜剧也好，文化内容产品也好，实际上是要去满足用户在某个领域的需求。我们看到大的需求是年轻人需要开心。针对这种需求，我们给出的是一种整体的解决方案，无论是通过观看线上的长视频、短视频，还是去到线下的各种消费场景，年轻人都可以在我们这里得到开心的体验。
张亮：你们最开始创业的时候主要是想做线下演出，而综艺节目是能帮助你们在这个阶段获得最大程度影响力的一个“空军”。
贺晓曦：是的，今天我们聊到脱口秀的时候，大家会对脱口秀这个艺术形式有一个相对统一的认知。但是三年前，很多机构和观众都不知道什么叫脱口秀。
我们在2015年开始做线下演出的时候，就已经开始布局公司的整体运营。我们看到了年轻人对喜剧这种文化消费产品的喜欢，但是只做线下的话推广效率偏低，所以我们做了《吐槽大会》和《脱口秀大会》作为流量入口，先让大家逐渐接受脱口秀这种喜剧形式。
通过大体量的综艺节目，我们用最高的效率把脱口秀挤进了年轻人的喜剧消费市场。现在年轻人会把脱口秀放在喜剧消费产品列表的前三名，这是我们最大的成就，也是我们未来可以做喜剧文化消费的基础。接下来我们要做的是让年轻人愿意在更多的渠道上、有更好的方式去消费喜剧产品。
笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦
张亮：业内很多人的共识是，笑果在某种意义上几乎等同于中国脱口秀。笑果既是脱口秀文化在中国的推手，也享受了脱口秀在中国发展的红利。笑果文化和脱口秀的这种共生关系，让你们有一个很强的壁垒。但是内容行业是特别苦的事情，因为它是一个无限竞争的行业，当你们已经取得了不错的开局后，接下来要怎么走？
贺晓曦：我们要打造一家以内容驱动为核心的年轻态喜剧产业公司，最核心的能力就是持续打造高水平独特喜剧内容。这种能力最大的价值就是可以和用户完成更多交流。
喜剧是轻松的，有连接感的，而且喜剧是具有附加值的东西，我们可以想象喜剧进入各个产业场景的方式和以及喜剧能够产生的价值，所以我们提出了“喜剧+”的概念。我们觉得喜剧可以连接一切，喜剧的价值不会局限在节目层面，而是能接入更多场景。
今年我们最主要的工作，就是在线上集结 “空军”的力量，同时在线下利用小程序作为中转私域流量的平台，让我们的脱口秀演出产品来进入第一波“喜剧+”文化场景，让脱口秀和各种领域的客户产生连接，激发出对B端的价值。
张亮：我觉得很多朋友都会有疑问说，这不就是把你们的流量导到某一个场景里面去吗？其实笑果的生意不是通过综艺节目来挣广告费，他们做综艺节目是为了塑造市场，而做线下演出也不是仅仅为了卖票。包括做“喜剧+”和产业的连接，我想也不会只是把笑果和品牌商家结合起来，去挣周边的钱。
贺晓曦：拿我们和滴滴合作的这个案例来说，我们一起做了《七嘴八舌吐滴滴》这个节目，在线上获得了2.8亿的传播量，然后我们又和滴滴展开了很多后续的合作。这就不是赚周边钱，而是两个品牌的连接，我们提供让他们和年轻人沟通交流的解决方案。
张亮：笑果能提供的是输出喜剧内容的能力和跟年轻人对接的能力。有一句话说，品牌就是一种声音，而我们卖的商品就是这种声音的衍生品。
02 | 打造全产业链
张亮：我记得某一次采访，你说你做了这么多年电视节目，只做节目没有办法形成上下游。我当时看那个访谈的时候就想，为什么电视人创业想做上下游的公司？因为这本身是一件很累的事情。
贺晓曦：做上下游是一个解决方案。我们公司一定不做喜剧以外的东西，那么在上下游的拓展上，非爆款对于公司和行业也是有价值的，虽然重、累，但是壁垒高。爆款能加十分，非爆款也能加四分，这个行业会成为时间的朋友，这是我们公司很重要的战略构想。
内容行业的现实就是，爆款是非常态，非爆款才是常态。你的公司架构和整体战略如果只能依托在爆款上面，那整个逻辑就是不对的。对一家内容公司来讲，核心需要解决的是怎么能摆脱爆款的诅咒。
《脱口秀大会》上线之前我们做很多试验，我觉得这也是对行业和公司具有里程碑意义的事情，它为这个行业吸引了更多的关注和资源，为更多人提供了很好的舞台，同时也教育大家什么是好的喜剧。这都在提高我们“喜剧+”这件事情的可能性。
张亮：笑果发展得特别快，大概用四年时间就成为行业里不可忽视的内容型公司。用打造一个行业、打造一个产业链的思路做公司，这件事非常困难，但你们做成了。
知乎联合创始人张亮
贺晓曦：没有做成，还比较远。并不是所有的行业都有所谓做成的机会。原来做脱口秀的人太少，我们刚好有这样的基因和积累去做这件事。你说的两点特别对，第一，我们实际上有做“空军”的基因。第二，整个团队做综艺之前，也就是在2015年往前，已经开始积累做综艺和做喜剧的经验了。
我们做这个公司的时候，问自己的第一个问题就是，这是不是一个可以长时间积累的事业，要确认观众是真的喜欢脱口秀这种表达。
线上的综艺节目会有平台优势加成，无法单独证明观众看节目就是喜欢某种内容形式。所以我们在线下做了很多实验，比如说在公众号上发一个公告，通知大家周六有演出，我们不会告诉你谁会来，但是我们一定告诉你谁不会来。通过这样的测试，我们发现年轻人不是因为特定的平台或者艺人而喜欢脱口秀，他们就是喜欢有趣的内容。这也是我们后来能和不同平台合作、敢不断用新人的原因。
我们在线上接受更大的流量，在线下接入更多的场景。笑果目前的整体收入结构中，两档主要综艺收入占很大比例，但可以预见是到2020年，线上节目、整合营销，以及线下演出收入能够形成2：1：1这样的比例，这是我们今年最开心的一件事情。
张亮：内容行业一不小心就会做成平台的外包公司。坦率说像笑果这样做到在产业上下游有多个收入模型和收入源，其实真的挺困难。我感觉笑果在做金字塔结构，最底层是培训，上面一点是巡演，再上面是综艺和脱口秀明星，他们一直在把塔基扩大，把塔尖拉高。
贺晓曦：塔基是脱口秀的观众，你有线上节目的时候，观众是以千万甚至以亿级别计算的。如果你没有线上节目，线下的观众规模很难的往上翻。明年我们会打造更多的节目，开发更多的产品类型。塔尖确实很重要，但行业的面积是由塔尖和塔基共同决定的。
张亮：假如一开始没有遇到李诞，这会对你们公司有什么影响？
贺晓曦：没有李诞可能我就去演了，也不知道是好是坏，也许可能更好呢？（观众：哈哈哈哈）这个问题的另外一个问法是说你怎么再造一个李诞，这里面没有再造的问题。只要不断有喜剧人口，就能一直挖掘那些人让他们再造喜剧。卡姆和呼兰都不是李诞，但重点是还是有很多年轻人想成为他们，这是永续的过程。理解这个逻辑最好的方式是理解NBA，我们想不清楚的时候就看NBA的战略。
