我们现在在一个荒山上面，只有一个人在开路。
如何让勇敢成为与生俱来的精神？
一刻talks与亚洲龙邀请知名艺术批评家曹星原，对话6位智慧领袖，打造2019不容错过的艺术谈话类节目《对话智美》。探索艺术与科技的边界，以及人类精神力量的强大。
他是汪伟，他是一个连续创业者，他是长江商学院的高材生，他在创业中摸索未来发展，他是奋斗的典范，他与你一样想要优雅的老去，他要创造一条没有人走过的全新养老模式的路。如何才算是优雅老去？是无所事事的休闲，还是发挥光与热的晚年？劳苦一辈子的生命终点如何才能被尊敬？
以下是节目内容精选，完整版请见视频。
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本期讲者：曹星原、汪伟
曹星原：知名美术批评家，《锵锵三人行》常驻嘉宾
汪伟：麦肯锡前项目经理，连续创业者，美世咨询中国区高级合伙人
本期主题：优雅老去
全文共 3374 字，阅读需要19分钟
关注老去
关注生命的终点
曹星原：大家好，这里是一刻talks和一汽丰田联合推出的《对话智美》，我是曹星原，今天很高兴邀请了一位资深的咨询顾问人、创业者——汪伟先生。
他曾经是麦肯锡清华中国领导力学院讲师，培训过很多优秀的企业家，长期的思索与实践也促成了他后来的创业。今天非常高兴能在我们的节目里与您交流，欢迎汪先生。
汪伟：谢谢曹老师。
曹星原：汪先生，我看了一些关于您的介绍，我感动的有好多点。我看到中国的养老有各种各样的方式，但是还没有走出一条真正的路，你在开拓一条新路，根据你的定义——亲老，中老和老老，我自己也进入这种亲老的阶段。
汪伟：这是世界卫生组织的定义。
曹星原：根据世界卫生组织的定义，我是亲老，而且我对你这方面的了解，我发现你还有特别令我欣喜的一部分，就是亲老这个阶段的老人，我们都是同龄人，我们现在都是互相帮助，等我们都进入老老的时候谁来帮我们？
我们得吸收新鲜血液，凭什么他来伺候我们？我们共同请保姆？我说这也是问题，一大堆问题，那我就想请你跟我们解释一下，或者是给我们介绍一下，你用亲老的资源，介入你这个养老的大军。
汪伟：您这个话题非常有意思，就是我给您一个具体的案例。我其实在创业的过程当中，有缘认识了一位非常厉害的老年学的教授，或者说他是个博士。他今年60岁，姓陈，陈博士，他本身是老年学的博士，而且他是08年中国奥运会体能的一个总教头，所以他本身是在这方面非常厉害的人士。
他遇到了这样的问题，就是他60岁了，他觉得自己身体也非常好，他就觉得我还没有到退休的时候，但是我要为我的将来考虑，他接下来就抱团养老买块地，几个人住在一起。
那他有一些机缘，就是能在广州那边拿到一套别墅，然后他就跟我说，他说汪老师，你看能不能帮我，我们一起想一想，打造一个模式。他太太也是60岁，我们叫他烟姐，就是陈博士和烟姐他们自己能够很开心地过下半生，然后又能把这个模式推广出去，所以基本上到现在我还在陪伴这个项目。
这个项目期间，我们陪着陈博士看了日本很多很多模式。这个模式里面包括住宅的模式，怎样的设计会更好，包括60岁以上的老人，他们的一些工作的模式，怎么把资深人士的这些能力发挥出来。他们的能力是很有价值的，不可能因为退休了，然后说能力没了，不是的，而是价值一直在，只是没有一个很好的对接的市场。
所以日本有一套东西，看看人家是怎么做的，我们专门去日本大学老年研究学院，跟他们的院长聊，然后把这套东西借鉴过来，所以一个是房子，一个是工作模式，第三，就是怎么和社区互动的做法。
曹星原：像这一类的资深人士怎么使用？
汪伟：我觉得是这样，还是第一，他要很明白自己的价值创造点在哪里，就像陈博士，他是医生，他的专业价值是在的，接下来其实要比较容易解决的就是这个市场在哪里，就是怎么更好地做好他的专业价值，才给他变现的这个方式。这个变现两个思路，一个叫现金cash，还有一个叫现在，就是他能够here and now，能够发挥价值。
曹星原：但是我不希望套在任何一个责任上。
汪伟：对，完全能理解，我觉得是这样，如果是旧经济时代，我们现在是新经济时代的话，旧经济时代的传统概念是0和1的概念，就是说要不你就朝九晚五天天上班，工作强度很大，要不就是0，对吧，这不是两个二选一的。
但是现在他是一个渐变的，就是我刚才所谓的变现，它不是说回到那种朝九晚五，压力很大的那种状态，而是它是可以从1到0当中，我先变成0.8，变成0.6，我一周原本是五天，我做两天可不可以。
曹星原：但这和你养老有什么关系？
汪伟：当然有关系了，就是我刚才说的是一个，如果我们能找到这些，包括我们现在已经找到这些，他有能力，但是没有那么多精力，没有那么多时间的老人，或者说资深人士，我们找到一个很好的方式，让他们发挥他价值的方式。
比如说你一周就想发挥一天，那我们就把这一天发挥出来，但是很清楚，我们这就是工作，何为工作，就是你要为结果负责的，不能说我是自愿的，我过来只是这样，那我请你不要来，就是你哪怕做一分钟，也要做出一分钟的水平，要对得起你的专业。
曹星原：所以就是使这些过60岁的人，再发挥余热？
汪伟：对，就是让他们的能量能够继续发挥。
做一个养老体系探路者
曹星原：那这些人再老一点，他们怎么养老，就是这个年龄的更迭和替换。以我为例，假设我今年59岁，明年60岁，我办完退休手续，到你那去做一点余热，我是儿科医生，退休了。
汪伟：你是儿科医生，那现在有一个很简单的方法，现在有很多远程医疗，不知道你了不了解。其实我们就拿中医来说，中医的望闻问切一定要在现场的，但现在有很多就是我第一次跟病人望闻问切看好了，之后我就用视频，然后你所有的档案都在大数据那边平台放着，我只要每周跟你约好时间，然后大家同时打开手机，不管用哪个聊天平台跟你聊一聊，所有的病例，让一个小秘书帮你全部记下来。
曹星原：所以你是在建构一个平台，使这些专业老人能够对接可用的地方？
汪伟：不能单说是我，可能说是我们一群人吧，试着在做这个平台，我也只是这个参与者之一，刚才您讲的话里边，有一点我是要澄清的，就是您刚才说那我现在做这个，我之后养老该怎么办，对吧。
曹星原：对，不是咱们答应好的要优雅老去吗？
汪伟：是，那我们就要看养老这个词的概念了。在日本没有所谓养老这个行业，只有照护这个行业，因为日本的老龄化非常的严重。
如果要说养老，每个行业都要养老。因为他针对的客户都是老人，而每个人都在做养老，因为他其实年龄层就是这个样子。
所以我觉得我们中国，或者说在我们市场讲到养老，这个概念就很模糊。因为如果它是一个状态的话，我们一直就是这个状态，如果他是要被照护的话，那什么时候被照护？
目前中国的情况，大概是83岁到85岁以上，要开始被照护。如果要被照护了，我也同意可能就没有办法再能够那么好地发挥自己的工作上的价值了，但也并没有说85岁以上的老人，就不应该让他参与社会活动，我不同意。
我觉得哪怕到走的那一天，只要他愿意，他就应该可以和社会有互动。所以要他能够这样优雅活下去，或者优雅地继续开心下去的话，自己先要知道我要做这件事情，而不是要我做这件事情，这个非常非常重要。
曹星原：所以要建的不是一个养老院，你要建的是一个养老体系，全社会铺开的机制，这个非常宏大。你做好了之后，要知道，你这个模式很容易被人模仿。
汪伟：没关系，模仿的人越多越好。就像您说的，我们现在在一个荒山上面，只有一个人在开路，如果这条路大家真得觉得好，就会有一群人走。
曹星原：都来了。
汪伟：都来了才能把这条路走通。
曹星原：汪先生，今天特别感谢你，跟我对谈了那么长时间，带来那么多新锐的观点，尤其是对老人如何优雅养老，或者是优雅生活下去，这个是中国现在最关注的问题。
今天这个节目是一汽丰田和一刻talks联合出品的《对话智美》节目，这个节目今天就结束啦，感谢大家的支持和关注。
