随着如今网络直播的兴起
民族音乐也开始尝试新的推广手段
不乏一些青年演奏家“网红化”的现象
其实早在70年代
这位前辈就是当年的“网红艺术家”
是 南京小红花艺术团的台柱子
今天我们听听他是怎么说的
橄榄独家视频专访
著名二胡演奏家——朱昌耀
橄榄古典音乐原创视频 / 文章
采访时间：2019年11月1日
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民族音乐的创新与挑战一直是个不断探讨的话题。如今我们利用高科技的媒介手段丰富表演形式，而当年许多前辈们初步探索，通过改编曲目的形式，使得那些经典更符合那个时代的风貌而广为流传。
作为南派二胡中难得同时与甘涛先生、马友德先生、瞿安华先生和陈耀星老师学习的二胡演奏家，西方科学化系统的训练，江南特有的韵律，加上儿时在小红花艺术团培养的良好兴趣，使得朱昌耀的演奏中带着独有的婉转诗意，又不失阳刚与韧劲，总能给人一种新意。在月初苏州民族管弦乐团的“来自苏州的声音”音乐会前，小编有幸采访到了这位儒雅的前辈。
◆朱昌耀，著名二胡演奏家、作曲家，国家一级演奏员，中国音乐家协会理事，中国民族管弦乐学会常务理事，中国二胡学会副会长，江苏省文学艺术界联合会副主席，江苏省音乐家协会主席；
◆中国音乐学院、南京艺术学院、南京大学、东南大学、南京师范大学客座教授。江苏省演艺集团艺术指导委员会主任，苏州民族管弦乐团艺术指导；
◆1982年获“全国民族器乐独奏比赛”优秀表演奖（二胡第一名），1991年被中华人民共和国国务院授予“政府特殊津贴”，2015年获紫金文化奖章， 2017 年获“江苏省中华文化十大人物”称号；
◆创作的主要代表作品有：二胡独奏曲《欢庆锣鼓》《江南春色》和二胡协奏曲《枫桥夜泊》，民族器乐曲《姑苏情》。所创作和演奏的曲目，已由国内外众多的唱片公司录制成CD、DVD等数十个独奏专辑在国内外出版发行；
◆多次赴美国、英国、德国、法国、意大利、瑞士、澳大利亚、日本、新加坡等国家及台湾、香港和澳门等地区访问演出；
◆被誉为：“如杯中醇酒，满而不溢”，“弓弓诉人意，弦弦道世情”，“世界一流的弦乐演奏家”，“人间国宝”。
1.兴趣是最好的老师
1.您学二胡的契机是？
小的时候没东西可以玩，学乐器可以玩一玩，因为玩所以就喜欢上了。再加上我们那个时代是文革的时代，老百姓的精神文化生活也非常缺乏，所有的文艺团体，除了样板戏团，各地的京剧团歌舞团开始演样板戏以外，其他基本上没有任何的演出可以看。
这个时候有个很重要的契机是南京有个小红花艺术团，这是个孩子艺术团，倒是可以经常演出，还经常接待外宾，南京那时号称有“一大一小”，“大”就是南京长江大桥。“小”就是南京小红花艺术团。
那个时候我就在小红花艺术团里得到的熏陶、锻炼、舞台实践。现在说培养孩子，要让他有成就感。能够经常上台演出，那个时候有很大的成就感，有了这样的感觉，再加上自己比较喜欢，所以这对我以后从事专业二胡艺术工作的影响还是很大很深的。另外在小红花里碰到比较好的老师，这个也是非常重要的。
听说您两次在周恩来先生面前演出？
（笑）是的，非常记忆深刻。
2.您对练琴有感到厌倦过吗？小时候的爸妈是“虎爸虎妈”吗？
没有，我爸妈从来不管我，只是让我想学什么就学什么，可能会带我去找老师，上课的时候会陪我去而已，平时练琴从来不管我的，你想练就练，不练也无所谓。因为那个时候进了小红花以后，老师就来让我们练了，而且主要是合奏的练习，一个人比较枯燥的练习很少。
一个人的练习，是到了南京艺术学院，上大学以后，才知道要从头开始，好好规范方法、基本功，系统地从事这些专业的学习，那和我在小红花业余的这种还是不一样的。到了学校以后，练得是比较苦的，小的时候还是一种喜欢，所以小时候也没有虎爸虎妈的感觉，很宽松的，看我喜欢，就一会帮我买个京胡，一会帮我买个二胡，尽管那个时候很便宜，但是有了这个琴就很开心了。
2.南艺的“三驾马车”
3.在南京艺术学院学习的时候，有印象很深的事情吗？
那个时候也讲究艺术实践，我进校的时候是1973年，文革还没结束，所以73年这段时间我们学习用的教材很少，很多还没有（完全开放）。那个时候刘天华的作品还不能演奏，阿炳的作品也还没有完全开放，大学上了两年后，才可以拉阿炳的作品，到了文革结束后才开始真正在舞台上演奏刘天华的作品，所以那个时候学的作品非常有限。
但是经常有艺术实践，演出的机会。我记得在大二的时候，全国举办了一个独奏重奏、独唱重唱的汇演，我就被省里选上，代表江苏送到北京参加全国的汇演。那个时候也觉得很有成就感，在省里面能够得到专家、同行以及观众的认可，自己也是很高兴的。
4.可以和我们聊聊甘涛、马友德和瞿安华先生吗？
这3位老师当时被称为南京艺术学院的三驾马车，因为这3位老师都是德高望重的二胡前辈。
甘涛老师年龄相对大一些，他是音乐世家出生，从小受到音乐的熏陶，所以对民族民间的音乐非常的精深。因为他是我们新中国建立之前，在民国时期，是民国中央电台的音乐组的组长，也就是我们最早专业的民族乐团的前身，可以说他是一个先驱。
他在1945年在重庆的时候就组织过大型的民族乐团，那个时候不是重庆谈判嘛，为周恩来、马歇尔演出受到了欢迎。抗战胜利以后1948年，他曾经率领过，以他中央广播电台国乐组为主的成员，大概五六十个人，专门去台湾，在台北中山堂演出，受到了很热烈的欢迎，连演3场，场场爆满，所以这在中国民族管弦乐历史上能够记留下重要一笔的。
另外他还对江南丝竹有着非常深的研究，在二胡演奏，特别是在基本功上：弓法、指法、换弦、揉弦、音准、节奏这种问题上非常的精研。所以他的要求很高，我在跟他学的时候，一方面就是基本功，比如运弓、换弦、换弓、音准、节奏，他都有非常精道的诠释。他就自己刻蜡纸，然后油印作为教材给我们，这个印象很深。另外我们国家第一本研究江南丝竹的专著就是甘涛老师出版的，大概是在80年代，那本书是他一辈子的心血，给我们后人留下非常宝贵的遗产。
瞿安华老师也是一个非常厉害的二胡演奏家。他也是抗战之后到了重庆，当时重庆有交响乐团，他在交响乐团做小提琴手，后来才从小提琴转成二胡的，所以他在音乐的表现力、乐曲的诠释上，有自己独到的见解。
我跟他学，就是学音乐的表现，学习怎样把音乐的内涵挖掘出来。在这方面，瞿老是非常有造诣的。他在重庆的时候就开始开二胡独奏会，据我了解是我们国家开二胡独奏会比较早的二胡演奏家之一。后来一直在开，直到80年代还到香港开过独奏会，这个在我们二胡圈里很难得。因为他舞台实践多，又有拉小提琴的背景，所以他对的音乐表现力非常特别。
马友德老师，他本身是大提琴演奏家，他学过大提琴，在上海音乐学院进修大提琴并教授二胡，他的二胡是和陈朝儒老师学的，所以在这样的背景下，他对二胡规范化的科学教学就有自己的见解。
另外马友德老师特别会因材施教，不把学生搞成一个模子。陈耀星老师是他的学生，我是他的学生，邓建栋老师都是他的学生，包括之后的等等，他把学生的长处全部挖掘出来，这是要通过演奏上不断的科学性和规范性，来激发学生的潜力，把一件乐器做到极致，这是非常不容易的。
所以和马老师学习的时候，他经常给我们练习外国的练习曲，70年代早期他就让我们练《无穷动》了，练得非常狠，就像现在练“几狂”一样，小提琴的那种练习曲也很多。这就是一种训练上比较规范化、标准化起步的感觉，所以我觉得这是非常难能可贵的。
这3位老师在教学上各有各的长处，而且最难得的是这三位老师非常好，而且学什么东西都讲的很清楚。我在学校里和甘涛老师学了一年，和瞿安华老师学了一年，又和马友德老师学了一年。那这三年下来，大家说是博采众长了，这样说实际上就是和这三位老师学了很多。当然我进南艺之前的时候，就跟着陈耀星老师学习，他是我的第一个专业老师。
正是有这样一种环境和氛围，再加上后来陈耀星老师从部队复员回到南京，那段时间氛围就非常好，再加上南京军区的前线歌舞团的张锐老师，南京师范大学的沈正陆老师，我们江苏的这个群体，一方面比较团结，一方面相互交流也比较好，才能使我们的学生非常得益。这个非常难得。现在基本上从头到底就是一个老师，所以我觉得那个时候的氛围是非常非常好的。
3.传统和创新
©朱昌耀演奏《江南春色》
5.这次音乐会上您带来的《二泉映月》和我们以往听到的版本会有什么不同吗？
这个版本是很多演奏家都会用的一个版本，这个版本主要是长度稍短一些的版本，但这次演出的版本和我们一般听到的版本会稍有不同，主要是和乐队的配合，因为这次乐团比较大，乐器比较丰富，所以在和声、配器、声部的衔接上做出了调整，有点互相对答的形式，我觉得可能会给大家带来不一样的感觉。另外我自己的演奏和其他演奏家的诠释也有不一样的地方。
因为我是生长在江苏，无锡也算是我的第二故乡，所以对阿炳从小就比较了解，对这首曲子感悟就比较深，这也是我们观众最喜欢的一个曲子。刚才我排练完走过通道的时候，打扫卫生的阿姨还在对我说：好听好听。这就说明这首曲子在大家心里已经根深蒂固，深入人心了。从这点来说，我们要怎样诠释好这首曲子？因为每个演奏家可以有不同的诠释和感悟，从这一点来讲，希望把自己理解出来的感觉来献给广大观众。
6.您是怎么吸收和理解江南民歌、戏曲、小调，并且运用到您创作的曲子中去的？
因为我是生在江苏长在江苏，江苏有“两大风格”，现在我们称之为 吴韵汉风，其实还有 金陵维扬。汉风在徐州那边，其实是偏北方的、山东河南那边的文化背景。那真正的江苏风格其实就是苏南和苏北——维扬这带，吴韵是苏南的，金陵和维扬也是江苏很有特点的一块。
我生在江苏，长在江苏，又从江苏的南京艺术学院毕业，又分到了江苏省歌舞团，那个时候，不管是我们的音乐舞蹈也好，还是我们的民族音乐、民族乐队也好，那时候就强调一点，必须有江苏特色，就是我刚说的吴韵、金陵、维扬这种感觉。
所以用的最多的恐怕还是江南、苏南的素材多一些，当然我们江苏人可以把苏南和苏北分得很清楚，那到了北京，离开江苏，人家都认为这是江南， 不管你是扬州也好，苏州也好都是江南，确实这之中音乐上的差别在外面人看来并不是很大。就像我们去看河北、云南，他们之中的某个地区可以非常明确地分辨出来，在我们外省人看来，就不一定能很清楚。
我们江苏的这些戏曲音乐、民歌，还有这里的江南丝竹，包括一些道教音乐，都是我们民族器乐创作、改编、演奏一个非常重要的源泉和沃土。 这样弄了以后，确实这里的音乐也好听，你可以找出很好听的民歌，戏曲音乐也好听，你看这里的昆曲，江苏是发源地，评弹，再加上锡剧、扬剧、淮剧，在上海有淮剧团哦，淮剧完全是苏北的东西，这说明它们的影响力还是很广的。
我用我们江苏的这些素材进行音乐创作的时候，正好是我们独有的东西，可能外省人拿这些素材进行创作，可能就没有一种深入血液的感觉。 当然我一直讲，作曲上我就是业余的，因为我就是个拉二胡的。只是喜欢在业余时间里从事一些创作，创作的时候拿戏曲音乐、民歌作为素材，我觉得这是 体现我们江苏特点的非常重要的一种手段，能够让江苏省外的人了解江苏，也把我们江苏好的东西推广出去，我觉得这是应该的。
这几十年里确实也是这样做，而且也得到了大家的认可。 一提到江苏就会想到《茉莉花》《拔根芦柴花》《九连环》《姑苏好风光》，苏州评弹这些东西，这些也确实成为我们创作中最最重要的素材。从这点来讲，你越是有特点的， 越是有地域风格的，那大家肯定越会喜欢。只要弄得好，把创作的手法，演奏的手法结合的好，让大家喜欢，这样你就能很久的保持下去。 现在我们听到许多外国作品像《波兰舞曲》《匈牙利舞曲》，这原来也全是民间的，现在这些个原曲你可能都不会唱了，也不一定会演奏，但是一些大师把它们变成交响乐来演奏，这几百年的东西就留下来了。所以从这点来讲，我们音乐人也该有责任把我们优秀的文化传承下去，当然要更好地创新，和这个时代相关， 要有时代的烙印，领略时代的气息，这样的话你的作品就能够得到大家的认可，然后不断地传承下去。
7.橄榄：您怎么看待一味追求移植高难度高技巧的曲目这个现象？
我是觉得作为一件乐器来讲，会一直追求难度极限，就像运动员一样，100米跑10秒要跑到9.8秒，这是挑战人生的极限。那么演奏上，我觉得一件乐器的演奏，艺术家也在做同样的挑战。
小提琴是从民间开始，慢慢会有许多协奏曲，这些协奏曲中难度也一点点加强。那么二胡也是一样，这件乐器你追求技术上的难度，技巧的复杂性，这个我觉得是应该的，因为理论上来讲，表现手段越多，表现音乐的手法越多，你的表现手法就越丰富，你对这件乐器的发展，为作曲家就会提供更多的可能性，然后也 为这件乐器的表现力提供了更多可能性。
我觉得追求技术技巧的难度无可厚非，但是它总归是有局限性。 比如钢琴88个黑白键，就是这个音区，你当然还可以90个键，95个键，二胡也是一样，3个八度，5个八度你可以弄，但是总归有它的极限，这种极限就是它的局限。
在这样一种可能性的情况下， 追求技术技巧只是一个方面，而不是我们的终极目标，因为钢琴也好，二胡也好，小提琴也好，是作为一门艺术存在的，而不 是作为一种技术的手段，不是一种杂技。
那艺术是要 讲究内涵的，音乐就要讲究音乐的内涵，要讲究情感的表达，这个我觉得相对而言技术技巧的难度，更需要人的各个方面的修养，这几个方面你要跟上，你的技术就会为内涵和情感服务，否则你就是一个炫技的演奏者，或者一般人叫做匠人，一个炫技的匠人，不是一个真正的音乐家、艺术家所追求的。
所以有的演奏家不一定技术难度非常顶尖，但是你要拉到他们的水平，怎么拉也没有他们的感觉，所以搞乐器的，一定要多在这些方面注重，特别是我们年轻人。 这个是需要经历也好阅历也好，看的东西也好，接触的东西也好，自己要积累的，光是一门心思练技术的难度，这是一个方面，不能忽视我刚才讲的那些方面，要把这些 融合起来，你如果在音乐上内涵上修养上变得很高，技术难度上也能达到很高，那你就是很完美的演奏者了，或者相对完美的音乐家。
4.给年轻人的话
8.如今越来越多年轻艺术家，会通过直播、快闪、短视频等方式展示自我个性，你如何看待民乐“网红化”的现象？
我觉得这些都是现当代新媒体能够发挥传播作用的许多手段，民乐能够“网红”我也觉得无可厚非，现在是信息时代，优秀的民族艺术、民族音乐正是要通过更多的手段来传播！
但是传播的手段、传播速度的快慢，并不一定反映出艺术的高低，优秀的作品、优秀的艺术家，优秀的音乐，是要通过时间的检验，才能成为经典！一时“红”可以，能否“红”得时间长一些，能否永久“红”才是需要我们不断努力、不断追求的！
9.您觉得怎样才是好的艺术家？
我觉得首先对音乐要非常虔诚的感觉，然后自己要被音乐所感动，尤其是被好的音乐感动，这样你才能感动别人。所以我觉得怎样用自己的音乐打动观众，这是非常非常重要的。还有就是德艺双馨，讲通俗些就是与人为善，你要是个好人，所以做好一个音乐家首先要做好一个人，这很重要。
10.这些年的音乐生涯中，您有什么可以分享给年轻人的感悟吗？
我觉得一方面作为音乐家来说必须多看多学，另外作为演奏家来说，要不断练习，曲不离口琴不离手，这个对年轻人来说很重要。
再就是不要太看重名利，不要太看重比赛获奖，通过这些能使自己得到更大的锻炼，能够给你更好的展示平台，这个对年轻人来讲也很重要。要踏踏实实做好自己音乐方面的事情，不要受外界不良因素的干扰和诱惑，当然艺术家追求名利也是无可厚非的，但不能陷进去，不然就没有那种虔诚之心了。
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